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   Ellos firman el manifiesto a favor de IU. Sí pero luego firman una carta a mi favor, algo muy importante. Luego estuve dos días en Bilbao con Saramago que para mí es inolvidable. También con su mujer Pilar del Rio que son de esas experiencias que a uno le dejan un gran poso.

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   Después con ErNE dimos el premio Anna Frank a Pérez Esquivel, y fuimos a visitar la colegiata de Cenarruza y ahí se produjo otra anécdota, casualidad que estaba por allí el padre Isaac y salió a saludarme delante de toda la comitiva que no se lo podía creer, y además vino muy bien porque ya en lugar de hacer la visita normal, le llevaron a Pérez Esquivel a ver todos los rincones.

   Pero yo lo temía más porque si nos salía mal me iba a la puta calle, era una condena penal que era lo que buscaba Gervasio (Gabirondo) y su gente, ir a por mí y expulsarme de la Ertzaintza. Os puedo decir que Gonzalo Dúo  como secretario General  de ErNE y yo tenemos el record de expedientes disciplinarios en la Ertzaintza. Yo tengo una recua de expedientes, cada declaración que hacía como portavoz de ErNE expediente que me caía. Todos ellos archivados, incluso el que más lejos llegó, hasta el Contencioso Administrativo, es una sentencia en la cual acusan a Atutxa de menoscabar las libertades sindicales. Eso en cualquier otro país de Europa le hubiera conllevado la dimisión, que como en las peliculas tuve que entregar placa y pistola en la comisaria de Balmaseda y 24 horas después el tribunal me ampara y me tienen que devolver la placa y la pistola, pero lo hicieron sabiendo que faltaban 24 horas para la vista. Me hicieron entregar la placa y la pistola para luego tenerlas que devolver. Todo esto acaba en una sentencia lapidaria. Pero hay un juicio y me interrogan. La acusación la llevaba la fiscalía pero el interrogatorio del juez fue demoledor.

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   ¿Tenias dudas sobre la imparcialidad del juez?  Un hombre como Txema Montero cuando le toca uno u otro juez ya sabe de qué pie cojea. No, lo habíamos estudiado todo y ahí aprendí como se prepara una defensa aquí, no en plan peliculero americano. No solo era Txema, era un equipo completo y ahí es donde te das cuenta de las personas que están de tu lado. Porque hubo un compañero de la DIG que jugándosela me filtro cosas,  eso te hace pensar que algo has hecho bien para que se produzca un hecho así. Pues tras dos horas de juicio, jugada tras jugada que habíamos previsto nos iba saliendo bien, salvo la posición del juez que estaba muy puesto. Al final el fiscal retiró los cargos, no hubo ni necesidad de sentencia. Retiró los cargos, con una soflama sobre el departamento de Interior de la leche, de cómo habían forzado las pruebas, que tampoco conllevo ninguna dimisión. Eso en cualquier país civilizado hubiera conllevado la dimisión de Gervasio Gabirondo y de al menos el Viceconsejero Legarda, sino ya de Balza que era el consejero de Interior. Entonces en toda aquella vorágine la gente del PNV lo vive con rechazo porque dice éste está contra nosotros.

  Otra curiosidad es que estando Txema Montero escribiendo en la revista Hermes del PNV, me plantearon escribir sobre un tema relacionado con políticas de seguridad y yo se lo escribí, además sin cobrar absolutamente nada. Es ese deterioro en el cual la vida de los políticos se convierte en conmigo o contra mi, es lo lamentable.

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   Antes has dicho que no tienes vocación como ertzaina, sin embargo los trabajos que has desempeñado dentro de la institución no son los de un policía al uso, además con tus posibilidades y corriendo tiempos difíciles podrías haberlo dejado y no lo has hecho,  o tal vez este un poco enhebrado con tu vocación social. Mi mujer Josune dice que soy gilipollas. Mi carrera dentro de la Ertzaintza no es homologable a la del resto de compañeros para bien o para mal, porque efectivamente he estado en puestos y situaciones delicadas, pero yo no se vivir la vida si no es con pasión, aquello a lo que me dedico lo hago apasionadamente, porque sino te pierdes. Aquello que hagas vívelo intensamente. Yo he confesado que no quería saber nada de uniformes, el segundo día que yo entro en Arkaute tengo la maleta hecha para salirme de allí. Cuando nosotros entramos en la segunda promoción aquello era un acuartelamiento barriobajero, a los de la primera les habían dado galones y se pensaban que aquello era,…En León en el Ejercito del Aire era un caballero cadete estaba en el Escuadrón Real.

   Pusieron una norma que cuando te cruzabas con uno de la primera promoción, como ellos estaban fuera y no llevaban txapela, tenias que bajar la cabeza. Al responsable del aula le dije a ver si estaban locos, que ni lo había hecho ni lo iba a hacer -¡vosotros sois unos cuarteleros! Entonces hicieron las llamadas correspondientes y yo también hice las mías y quitaron la norma. No porque yo se lo dijera sino porque se caía por su propio peso, que es eso de humillar agachando la cabeza. Entonces más que gilipollas, que lo entiendo, es tozudo. La distancia entre la perseverancia que es una virtud y la tozudez que es un defecto, es muy liviana. Yo creo que a veces soy más tozudo que perseverante. Creo que fue un asunto de tozudez. El segundo día tenia la maleta hecha y el tercero me estaba diciendo que teníamos un compromiso social, político no partidista. Una policía que empieza para solucionar el tema de ETA,  con esa ilusión.

   Ahora pasados los años y con toda una experiencia vital, cuando acepto entrar de concejal entro como un elefante en una cacharrería. Me voy a un curso que me pago de mi bolsillo, (600€), de políticos en EUDEL, en el cual hay veintitantas personas y a todos menos a mí se lo ha pagado el ayuntamiento. Estuviesen en el Gobierno o en la oposición, a todos menos a mí. Lo solicito y les digo oye que se lo pagan a todos, además era en los años buenos, 2007, y Joseba eso lo tiene claro, a la oposición ni agua. Entonces yo lo consulté con Josune y me dijo: -si crees que es necesario,… y fue vital. Ese curso de capacitación para políticos locales de EUDEL es vital, muy bueno. El seguimiento a los presupuestos, cual es la organización municipal, etc. Claro vas al curso, te lees cuatro manuales que no se los ha leído nadie, vas a Secretaria empiezas a solicitar información, donde nadie solicitaba más que un papel de vez en cuando, es entonces cuando dicen: -aquí llega el tocapelotas. A ver si se aburre y lo deja.

   Pero yo les había planteado al PSE, una estrategia de 8 años, porque yo les dije que más de 8 años no estaba, cuatro años para empezar a retomar y otros cuatro años para dar el salto a la alcaldía, las cosas como son. De esa estrategia en el PSE no cumplieron prácticamente nada de lo que se planteó, porque una de las cuestiones era renovar la lista. La lista tenia que ir con una gente y si no había afiliados con gente externa, pero a los partidos eso les cuesta mucho. Durante todo ese periodo Isaac y yo hemos estado hablando con personas. En la primera parte de la legislatura la grandísima e insalvable dificultad era ETA, simpatizantes, gente maja que hay en el pueblo que sabemos que son votantes o simpatizantes muy profundos no dan el salto a ir en las listas porque no quieren ir con escolta, eso es una limitación.

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   Tú que eres ertzaina que has estado en las listas y que has escrito sobre el miedo ¿Cómo has llevado eso? Bien, en el sentido de que lo racionalizas. El hecho de ser consciente y de conocer cuales son los recursos y las reacciones que se producen, te da una visión más material del tema, aunque hay situaciones muy jodidas. La primera vez que decido que entren en el coche mis hijas para ir a un sitio, porque yo estuve meses sin que mis hijas montaran en coche conmigo, ya que yo ya no podía conducir como tal. Entonces hay un primer viaje que las llevamos pero en un trayecto que considerábamos muy seguro.

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   ¿Se es consciente? porque una cosa es el protocolo, pero el día a día. Hay un estudio de seguridad que es previo, que se da en el año 93 tras el asesinato de Joseba Goikoetxea. A la gente que teníamos algún tipo de significación, en mi caso como portavoz, se le lee la cartilla, se nos dice que ya pintan bastos total. ETA ha dicho que viene a por nosotros y que la Ertzaintza es su objetivo como tal, entonces ya eres consciente. Yo hasta ese momento no había llevado el arma fuera de servicio y en ese momento comienzo a llevarla, recibo una serie de instrucciones de cómo se producen los atentados, pero lo vives de tal manera absorbido porque la verdad es que era una vorágine de vida, del año 89 al 94 que ya dimito y luego en el 95 se confirma.

   Un director y yo somos incompatibles. Martiarena tiene que elegir entre uno de los dos, entonces la parte más débil, además yo no presento ningún tipo de batalla, le digo que yo me voy que tengo mi plaza y que este individuo es inaguantable. Javier Inda un energúmeno que ha jodido a la Ertzaintza de gran manera, que estaba en un puesto clave. Era director de gabinete del Viceconsejero, entonces en ese sentido eres consciente profesionalmente de lo que hay, además había gente maravillosa en Berrozi, que te explican como funcionan los atentados, que detalles había que cuidar y a que cosas había que estar atentos. Pero cuando detectas que te siguen o que hay cierto tipo de reacciones, ahí si que te preocupas.

    Una de ellas, estando en Lekeitio, yo iba mucho allí porque la familia de Josune tiene allí casa, y es para mi maravilloso. Paseando con la cría pequeña, Ane, que era recién nacida, detecté que tres personas con un perfil muy determinado nos estaban siguiendo, entonces le dije a Josune que tenía que marcharme que me había surgido un tema profesional. Ellas se quedaron en la playa,  estaban disfrutando y yo tampoco se lo quería fastidiar por un tema de estos. Entonces ahí, sí son esos bretes en que vas detectando el peligro. Podría haber sido simplemente un susto, como les ocurrió a otros compañeros que les hacían un corro cuando iban a un bar o en alguna fiesta, situaciones muy jodidas pero hasta ese punto. Más tarde salen los temas que aparece un comando en Francia con papeles en que viene tu nombre, que sabes que ya están detrás de ti. Entonces en el trabajo alteras las horas de entrada y salida. Los compañeros entran y salen todos a las mismas horas, menos tú. Eso mentalmente te va minando.

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   ¿Y el entorno? El entorno siempre he intentado distanciarlo. Que Josune y las crías estuviesen en otro sitio, el variar las horas, que no fuesen ellos muy conscientes de la situación que  a mí me tocaba padecer.

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    Sí, pero tu mujer no es tonta. Por supuesto que no, pero yo he intentado que las crías estuviesen al margen. Cuando yo no iba a Lekeitio pues preguntaban. Yo lo vivía, y es la parte donde la religión, en mi caso la católica te sirve, interpretas que estas haciendo una labor y que ese es tu compromiso. Hay una parte sufriente sin llegar a la flagelación, pero hay una parte sufriente en la cual lo entiendes. Siempre ha habido gente perseguida, pero aquello que tu planteas ¿es bueno o es malo? Cuando en los debates se planteaban estas cuestiones… yo he estado en debates con Iñigo Iruin y después con Arnaldo y todos estos. Hablaban de Derechos Humanos. Yo les decía que  qué me estaban contando. Soy miembro de Amnistía Internacional desde 1985, cuando éramos cuatro policías y sospechábamos que dos estaban infiltrados. Derechos Humanos sí, pero en estas condiciones. El primer derecho es la dignidad humana. Todo eso te hace ser más condescendiente por la injusticia que estas padeciendo, pero te hace ser más honesto con lo que estas haciendo y más comprometido. Además si tú te vas ¿Qué le dejas el pedido a otro?

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   Ese el camino que tú has elegido y puedes padecer esa injusticia, pero tu entorno,... Sí, con el costo que eso conlleva,  palabra de almohada a almohada, ¿Y si a ti te matan? Pierdes la vida pues pierdes la vida, pero ¿Qué pasa con las niñas? ¿Qué pasa conmigo? y cuando te lo dice tu costilla es jodido, pero emblemáticamente es más jodido cuando te lo dice tu madre, porque tu costilla es tu costilla, pero sangre de tu sangre. La historia es que mi madre me dice ¿Teínes, que estas haciendo? Déjalo, pero déjalo todo.

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   ¿Te han apremiado a dejarlo? Multitud de veces. -No va faltar pan, tu aita tiene trabajo. Yo en la juventud ya había trabajado de peón, de pinche en los talleres. Pues bueno dos manos tienes y para adelante. Esa es una parte y las otra es esa rebeldía de decir ¿por qué lo voy a tener que dejar? Encima si yo lo dejo le zumban a otro que tiene que estar en mi lugar, pues no es justo y entonces esa rebeldía ante algo que consideras injusto te hace tirar hacia adelante. A veces de una manera gilipollas como bien dice Josune. En la parte cristiana salvando las distancias eso seria el Martirologio, si una persona considera que lo que esta haciendo es lo correcto y esa es su fe, tiene que sobrellevar la carga que eso le pueda conllevar. Yo recuero cuando se planteó el observatorio de convivencia en Balmaseda y cuando iban algunas personas, claro yo sabia por información donde estaban, porque afortunadamente tenía contactos y los sigo manteniendo, no solo dentro de la Ertzaintza sino de otro tipo. Estamos aquí en el grupo de convivencia cuando sabemos como funcionáis. Situaciones en las que allí mismo me habría revelado y les diría que cojones estáis hablando de convivencia cuando habéis estado siguiendo a no sé quien en tal sitio.

    Esa es parte de la historia que habrá que hacer, esa y otras. Después de esa el tema de torturas, de malos tratos,... vale, bien. Y cuando todo esto acabe todas esas personas que viven en el pueblo, tendrán que ser conscientes de lo que han hecho, tendremos que ser todos conscientes de que hemos hecho. Igual que un ertzaina que aprovechando que llevaba el antifaz ha metido algún día unas ostias bravas sin ton ni son, tendrá que salir en esa especie de catarsis pública que tendrá que suceder.

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   Al hilo de todo esto ¿Cómo valoras que una persona que tanto ha padecido pueda ahora estar paseando sin escolta? Nos imaginamos que eso habrá tenido que ser un alivio. Tengo una anécdota que me ocurrió con un amigo. Le dije que me esperara antes de montar en el coche para poder revisar los bajos y me preguntó a ver si podía haber una bomba. Le contesté que cabía la posibilidad. Pues entonces voy contigo, me dijo. Yo le dije que no hiciera el tonto, pero el insistió. Entonces de lo que parece una tontería se produce una parte emotiva. Yo aquí he estado de concejal escoltado y el alcalde jamás nos ha referido ni nos ha facilitado nada, algún concejal algo nos ha dicho.

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    A nivel local vosotros habéis sido los primeros en tener escolta. Aunque la amenaza estaba ya de antes, eso es algo más visible ¿Cuál ha sido la reacción de la gente? La inmensa mayoría ha optado por apartarse, pero de manera absolutamente ignominiosa.

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   ¿Apartarse con miedo o con crueldad? Normalmente como una medida de auto conservación. Después ha habido otra gente que ha hurgado en la miseria y ha dicho claro como lleváis escolta, podéis moveros. Y luego detalles que son demoledores. Si recordáis en la legislatura pasada, estábamos junto a la puerta en una posición muy vulnerable, entonces le pedí a Joseba que nos cambiara enfrente. Si estas junto a la puerta, viene alguien, te zumba, se pira y a tomar por saco. En cambio en mi caso, si estoy de frente sé como reaccionar y hay posibilidades y puede que tenga mis recursos. Se nos negó para mantener la foto.

    Yo propuse hasta con un dibujo: la CLI en su sitio, nosotros seguidos que era la izquierda, pero habían metido a Bildu en la derecha. Formalmente la composición tiene un sentido histórico, a la izquierda de la presidencia, la izquierda progresista y a la derecha los conservadores. Ese es el sentido del semicírculo. Entonces ahí se priorizo una foto, antes que la seguridad o la vida de las personas. Eso en otros municipios ha sido diferente, los alcaldes se preocupaban, preguntaban. Jamás se ha tenido un detalle que en otros municipios si se daba. Cuando teníamos las reuniones de EUDEL hablábamos de estas cosas y había gente que comentaba que había alcaldes que les facilitaban las cosas por motivos de seguridad. Era más un tema de humanidad. Sabían que bastante jodidos estábamos, pero jamás han tenido un detalle con nosotros, ni un menú del día juntos para charlar de lo que sea.

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   ¿Esa situación es achacable ha las relaciones personales o se puede llevar más allá? ¿Con otro alcalde del PNV podría ser posible una relación más cordial? Difícilmente, porque es el propio partido el que lo ha llevado a ese extremo. Pero hay que decirlo todo. Hay concejales dentro del propio partido socialista que no quieren ningún tipo de relación y no son proclives a ningún tipo de entendimiento, que se recluyeron por necesidad en su momento y que ahora no quieren saber nada. También es cierto que hay alcaldes muy amables y que lo siguen siendo como lo era Gabino el que fuera alcalde de Alonsotegi, con el concejal socialista Nino tenía una buena relación.

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    Representé a ErNE cerca de dos años en la Unión Sindical de Policía, 300.000 policías de toda Europa que nos reuníamos en Luxemburgo. Estaba Enrique el de ELA, con el que tenía una relación muy maja. Yo tengo el documento en que ELA apoya la vicepresidencia de la WIS a la Eurocop. ELA firmando para que España tuviera la vicepresidencia. ¿Por qué lo conseguimos? Por la relación personal.

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   Cuando tú dentro del pueblo vas escoltado y notas la mirada, no del temor sino de ¡que te jodas! Cuando has estudiado, como es mi caso, el lenguaje no verbal y todos los temas sicológicos relacionado con ello lo percibes. Tampoco Pruden el párroco ha tenido ese detalle de vamos a pasear que yo voy contigo. En Amnistía Internacional dentro de los derechos humanos teníamos un programa en Latinoamérica de protección de activistas, bien sindicalistas o políticos, etcétera, que eran acompañados por activistas de Derechos Humanos, igual un canadiense o un americano, que hacían de escudos humanos. Eso aquí no lo ha hecho la iglesia católica, que si lo ha hecho por ejemplo en el Salvador, Honduras, etc. con curas o voluntarios.

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   Puede que este sea uno de los lugares donde más coste tenga posicionarse a nivel de amigos, de familia… Eso es lo triste, como se encasilla a la gente.

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   A veces vemos políticos de primera línea que en el debate público se llevan a matar y que después cenan juntos, y luego a nivel de pueblo somos capaces de retirar el saludo al vecino porque piensa diferente a nosotros. Claro, podemos discrepar pero lo que no puedes es faltar a la otra persona. Lo que he confirmado en estos años en mi andadura política, es que es cínica fundamentalmente. Hay un grado de cinismo y de hipocresía altísimo, y eso lleva a una manera de funcionar. ¡Ahora no, pero pasteleamos, cambiamos cromos! Que la política es eso, que hay que llegar a acuerdos, pero eso hay que hacerlo de una manera determinada, respetando a las personas fundamentalmente y luego sabiendo discrepar. Recuerdo cuando en el ayuntamiento a la hora de posicionar el voto discrepaba y me decían: -votas en contra -no discrepo que es diferente.

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   Sin embrago vosotros en la publicación Zubirantz tendíais a personalizar. Desde nuestra opinión la publicación os hizo daño, os quito votos. Sí, es posible, ahí también ha habido errores por nuestra parte, queríamos decir tantas cosas sobre ello y lo personalizábamos porque las decisiones eran personales.

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   No nos referimos a personalizarlo sobre quien toma las decisiones, ha habido artículos en los que se catalogaba al club de montaña de servilismo hacia el PNV o al club de jubilados o a personas concretas que son agentes externos del pueblo, que no están vinculados políticamente con nadie. Creemos que esas vinculaciones os han hecho daño y que no eran correctas. Nosotros en los casos en que personalizábamos, estaba contrastado. Teníamos los datos y de hecho que yo recuerde no se dio ni un solo dato erróneo. Hubo dos personas que directamente me interpelaron -¡oye Teo esto que has puesto!, hablando de la vinculación del PNV con el Balmaseda FC. Yo no estaba de acuerdo y esto vino a demostrarlo el convenio de privilegio que tiene el Balmaseda FC con el Ayto.

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   Pero cuando se habla del Balmaseda, hablar de clientelismo. El Balmaseda es algo mas que una Junta ó que un presidente, hay mucha gente socia del Balmaseda que incluso son militantes o votantes socialistas. Sí, pero en vez de preocuparse del fondo de la cuestión, de cómo el PNV se ha hecho con las presidencias de prácticamente de todo lo que se mueve aquí...

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   Pero debemos hablar también del costo de esas maniobras desde el punto de vista político. Creemos sinceramente que no os ha merecido la pena. Está claro. Ahí estábamos todo un sector y yo. Estaba Basi que insistía en que cambiásemos. Intentaba hacer algo más ligero, más propio de ella, pero mi empeño era  de exposición pública de lo que ocurría. Isaac a medias, pero Manolo también en contra del planteamiento que era parte de mi estrategia, que evidentemente ha fracasado. Era poner negro sobre blanco lo que aquí estaba ocurriendo, que además de herir sensibilidades, estaba la otra parte y es que la gente no quiere saberlo todo.

   Mi experiencia en estos años es que la gente lo que quiere es ilusión, a veces ilusionismo. El PNV y Joseba lo bordan, porque además no tienen una oposición real. Hay que hacer otra oposición sistemática, aprendiendo de lo que puede ser el error nuestro. Yo tras el resultado de las últimas elecciones hice una autocrítica, primero un ejercicio jesuítico, después un ejercicio de la izquierda, la autocritica es algo consustancial a nosotros. Además la tónica general era que el PSOE estaba de capa caída y la ola te arrastraba pero yo añadí a mi informe (por cierto que hubo solo tres informes en todo Euskadi), que era en ese sentido de autocrítica, de decir nos hemos equivocado. Pero ahora lo hacemos de manera diferente y nos sumamos a lo que es el marketing electoral, o decimos que nos hemos equivocado pero tenemos que seguir en esto. Diciendo lo que hay, ¿Qué no te gusta saber lo que hay? Pues ya lo siento, electoralmente un desastre.

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   Eso depende del fin que tengas. Eso es. Electoralmente hubiese sido mejor otro tipo de publicación más ilusionante, de proyectos,…sobre todo desde que Patxi López fue a la lehendakaritza. Porque lo que la gente no sabe es que el proyecto de Fabio Murga ha salido adelante gracias al Gobierno Vasco de Patxi López.

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   Tal vez vuestro error haya sido ese, no saber transmitir esas cosas y enrocaros en otras. No hemos sabido conectar con el ambiente de Balmaseda

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   Aun así es muy difícil llegar a la gente más allá del PNV. Es que la red clientelar del PNV aquí en Balmaseda,… Ha generado dependencias de él. Los puestos de trabajo a quien se dan y a quien no, las subvenciones, las licencias de apertura,…

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   Pero si hay tanto estomago agradecido es porque hay mucha gente que está contenta. Nosotros hemos tenido tres personas, que a pesar de todas las dificultades se acercaron al grupo socialista en la primera legislatura. Las tres personas consiguieron trabajo y dedicaciones que antes no habían conseguido. Hay una labor de alguien que dice hemos visto a estos con,… pues nada contratado para no se donde.

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   Cuando eres candidato a la alcaldía manejas una serie de nombres que crees que pueden tener tirón entre la gente y que te pueden dar votos. Vamos a ver, los partidos no quieren. Las personas con las que yo hablé y que estaban dispuestas sobretodo cuando se vislumbraba el final de ETA allá por el 2010,...no se aceptó por el Partido Socialista.

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   Cuando uno ficha como lo hiciste tú ¿no fija sus condiciones? Hay que mantener la disciplina de partido. Bueno yo pacté las discrepancias. Yo durante este periodo he votado en contra o diferente a lo que el Partido Socialista planteaba. El ser independiente hace que mantengas cierta cohesión, que en mi caso no puede ser disciplina, porque no soy afiliado, pero si hay que ser coherente. He votado cosas en alguna moción que no eran las que más me convencían, pero cuando en algún brete han llegado a cuestiones que se contradecían con lo que son mis principios, pues hasta ahí. Claro eso a un partido le jode.

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   Hay un momento donde el PSE de Balmaseda toca fondo y necesita caras nuevas, con más preparación, incluso más aséptica. En un principio sí, pero luego no se llevó a cabo esa regeneración de caras nuevas que se había planteado, afiliadas o no. Y luego algunos puntos como el Palacio de Horcasitas, que estando Patxi López ya en el Gobierno les dijimos que parasen. No nos hicieron ni puto caso porque tienen otras relaciones y otros vínculos. Pero para mi ha sido una experiencia de bajar al ruedo, en mi caso yo siempre había mantenido relación con políticos, pero como espectador activo, pero la otra parte es mojarse y ver como va esto y en un momento muy difícil porque la impronta de Joseba es durísima y cuando se vea con tiempo se verá que ha sido nefasta para Balmaseda.

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   Hay un estigma contigo, da la sensación de que quieres ser siempre el que aparece en medio de la foto, el hombre que habla, y si seguimos tu trayectoria la verdad es que siempre has estado ahí con protagonismo, candidato a la alcaldía, como diciendo viene a ser alcalde y si no se va. Esa imagen sí que la tiene la gente, de que eres un frontman. Puede ser que para ellos fueras un fichaje estrella. Sí, pero luego el resto de fichajes no han sido.

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   Pero eso ha podido ser un fallo tuyo, es decir yo con estos ó no voy. En la primera legislatura no era posible, porque con las dificultades del tema terrorista era imposible acceder a la gente. La segunda cuestión es conocer a los propios partidos. Los partidos a los independientes nos tienen cierto cariño pero mucho reparo.

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   Eso tiene que ver con que soy una persona de mucho carácter y eso te lleva en ocasiones a ser excesivamente protagonista, a no saber repartir juego y hacer las cosas en vez del resto. Que las cosas no son tan maravillosas y que no funcionan como a ti te gustaría pero no las hagas, que eso es lo que me ha producido en el caso del ayuntamiento la quemazón, porque a parte yo tengo mi trabajo. Yo no me dedico exclusivamente al ayuntamiento, he tenido mi trabajo en la Delegación del Gobierno o como consultor externo, etc. a veces con cosas delicadas y a la vez el tema del ayuntamiento. También dentro de la Ertzaintza, yo en ErNE nunca fui liberado. Me dijeron para liberarme y no quise porque mi concepto de sindicalista no es el de liberado. Tú haces tu tajo y en tus horas libres te dedicas al sindicato. Eso lleva a cierto protagonismo por mi carácter y a veces a los malos entendidos de quien da la cara, la parte pública.

   En la sindicato ErNE cuando se plantea quien iba a ser el portavoz, que era el Secretario General iñaki Castro que tenía un tema grave que iban a por él. Hubo que llevarlo a Cataluña. Nadie quiere dar la cara y sale aquel chaval que con 16 años daba la cara en la iglesia. Yo lo digo, ¿Por qué te va la marcha? Pues en parte sí. Porque hay una traslación pública de aquello que haces y yo creo que los seres en sociedad tenemos que dar la cara en público hasta donde llega tu conocimiento. De hecho, cuando me llaman de tertuliano allí donde sea, como en ETB, que nunca les pongo ninguna pega siempre que puedo por los horarios, es por trasmitir públicamente aquello que puedo aportar. Si eso hace, que la lectura que se hace  desde fuera es que estoy en todas como el perejil, pues es cierto.

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   A mí desde el PSE se me criticaba o que había hablado poco del partido socialista, o en ocasiones que había criticado actuaciones del partido Socialista. Eso sí, en mi caso aportando y eso es algo que le faltaba al Zubirantz, aunque lo intentamos, es decir, si esto está mal que haces tú. Desde la oposición en el ayuntamiento tu labor es fiscalizar, y en su caso dar alternativas, pero nosotros no teníamos un equipo detrás de funcionarios que nos hicieran todas esas labores. Haces lo que buenamente puedes con lo que te ayudan otras personas. En el caso de un sindicato lo mismo.  No tienes el aparato por detrás de un Ministerio de Interior, para hacer estudios de temas mediáticos, etc. Nosotros en ErNE hicimos mucho con muy poco, y eso tiene un costo no solo a nivel individual sino ese costo de imagen de decir, el prota. Y yo esto del protagonismo lo he vivido más intensamente desde el ámbito monástico, porque en los monasterios hasta el padre Abab es uno más del resto, entonces el que estés en silencio, que no haya protagonismo de nadie, eso hace que todos seamos iguales como tales.

    Esa es la traslación cuando tienes que salir en los medios de comunicación o llevar un protagonismo, cuesta más, pero la otra parte es decir, miras atrás das el paso y estás solo, o con un par de tus fieles amigos pero poco más. En León Felipe había gente que decía: -“hay que”… Hay dos síndromes el “hay que” y el “ya te”. Los que somos más de acción ni “hay que” ni “ya te” ¿Qué conlleva? pues que tiene ese costo. Luego hay otra visión que se que se tiene de mi, que es la de Pepito grillo, que pongo pegas por todo.

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   La mayoría de las personas no sabemos lo que piensan de nosotros, pero tú si parece que lo tienes estudiado. Eso es una labor ignaciana, he pasado de los clérigos de San Viator a los Jesuitas, me falta llegar a los dominicos, entonces habré hecho algo en la vida. En el mundo jesuítico se hace lo que se llama la revisión de vida. El resto de la comunidad en la que te encuentras te dicen descarnadamente que has hecho bien o que has hecho mal, pero descarnadamente. Ósea vosotros habéis sido más que delicados a la hora de plantear los temas, eso es durísimo, con amor fraterno con lo cual en la revisión de vida no le puedes contestar a la persona que te lo dice.

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   Ricardo ya nos adelantaba que eran muy duros los ejercicios espirituales. Te enfrentas a tus miserias. Se dice lo bueno y lo malo de unas maneras que es abrirte en carne. Hay uno de los ejercicios que se dice pero no contestas. Tienes que pensarlo recapacitarlo, pero no contestas. Por todo esto yo a la que quiero entrañablemente es a Basi, porque ya cuando adquieres confianza, cuando yo le preguntaba lo que se decía por ahí,...Porque es una persona que se mueve bastante en diferentes círculos, y me decía que no me iba a gustar lo que se oía, pero es lo que necesitas. En un mundo de comunicación como el que vivimos ahora no solo es lo que hagas sino como te vean.

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   Dijiste que máximo ocho años pero seguro que tienes proyectos. Sí claro, pero esa parte política a pasado a mejor vida.

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   Ha muerto la política para ti. La política local desde luego y otras también.

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   Como resumirías estos cinco años. Cinco años y ocho meses. Pues conocer una nueva vida, conocer personas que valen y desengaño. Hay una parte buena y otra de desengaño con personas y de limitación con la política local.

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   ¿No lo sabias antes? Yo creía que había otras formas de trabajar y de apoyar desde la misma oposición. Mi primer pacto en mayo de 2007, fue cuando llegué al colegio electoral y me vino Koldo Zulaika y me habló de “el pacto del no pacto”. Pactamos todos que nadie pactaba con el PNV, porque si ellos sacaban uno, nosotros dos o tres que era la previsión, más los de la CLI pues ya estaba. Habían perdido la mayoría absoluta. Al final EA se quedó fuera. Pero claro las cosas no eran tan fáciles. Yo lo comenté con Isaac y con alguno más y me dijeron que bueno, que era aceptable. Entonces les digo que por nuestra parte sí, por la CLI también, pues “el pacto del no pacto”. Pero en realidad el pacto del no pacto no sirve, ósea el PNV no ¿y nosotros? somos capaces de cohesionar una alternativa real. Claro porque EA, CLI y PSE tenemos masa crítica común como para tirar hacia adelante, y eso que eran años de bonanza económica. Pero yo ya estaba en la Delegación del Gobierno desde abril  y ya manejábamos informes donde se preveía que  venia la cosa jodidísima. Ya me lo había avisado mi entrañable amigo el economista José Manuel Farto, con el que yo solía quedar. Yo ya lo dije en el asunto del polideportivo, que nos estábamos gastando más de lo que podíamos.

    El balance de estos años es que el sistema da de si, que la posibilidad de hacer cosas existe, de hecho hay  otros ayuntamientos como el de Ermua, en que la gente juega de otra manera, que todos los grupos participan como en aquellos primeros ayuntamientos en que estábamos todos juntos. Los de Zalla, Portillo y compañía lo intentan llevar por ese cauce. Es lo que se llama la regeneración democrática. Hay posibilidades y metodología, lo que no hay es personas que estén dispuestas a ello, entre otras cosas porque la experiencia que tienen del ejercicio de poder, es que les va bien. Dentro de 10 años cuando se haga un repaso a la historia, la gente verá que Balmaseda ha caído en picado no solo en lo económico, sino en lo social ¡que pasa con todo el tejido social!,¡los grupos!,¡las asociaciones!

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   Tal vez eso sea más fruto de cómo ha evolucionado la sociedad. No solo son las calles, es la vida de las calles, tu ves la urbanización del casco,...

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   Hay un grado de arrepentimiento en todo lo que has hecho no solo en el ayuntamiento sino  nivel general. Arrepentimiento no, pero si de evaluación del esfuerzo. La evaluación es negativa. Los esfuerzos que hemos hecho no es que hayan dado poco fruto, porque en símiles cristianos siembras la mostaza y crecerá o no crecerá. No se puede evaluar solo en el corto plazo, pero creo que la gente somos moda y  nos dejamos manejar por el marketing electoral. La gente busca otras cosas, busca la cubierta retráctil de la piscina aunque se tenga una deuda de 4 millones de euros. Pero la gente quiere eso. Entonces piensas si para esta política municipal te implicas, eso es lo que creo que no merece la pena y por eso me voy. Ya me quería ir el año pasado pero a Isaac le operaron de la garganta y ha estado prácticamente aprendiendo a hablar, sino ya me hubiera ido, porque el planteamiento de los 8 años era para una labor determinada, sino tiene una respuesta ni dentro del mismo partido socialista ni dentro del mismo pueblo pues no tiene más sentido. El pueblo es soberano hasta para equivocarse.

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   Al trasmitir eso, como nos lo trasmites a nosotros lo habrás hecho con tus compañeros de partido y con el propio partido. Está transmitido por escrito.

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   ¿En el ayuntamiento también los ha hecho? Sí,  en el último punto del orden del día estaba la renuncia. Está explicado cuales son los motivos, de hecho hay una frase que dice: “por falta de apoyo político”. Joseba haciendo adalid de su categoría me dijo: -¡como te han dejado más solo que la una¡ Y por la falta de apoyo político como comenté en el pleno. Había una propuesta de trabajar de una manera determinada y pasamos de 1200 votos a 800 y pico. No hay apoyo electoral y te vas. Es muy claro, yo quiero trabajar de una manera determinada, y no congenias con la opinión pública que es la soberana, pues a tu casa.

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   El mensaje suena ahora un tanto decepcionante, pero una persona como tú, que ha estado en tantos frentes, a nivel cultural, social, político ¿Qué destacarías de tu labor que crees que haya cuajado? Que puedas decir, en esto yo he tenido gran parte de culpa de que esto haya sido así. En el devenir de las cosas no sabes hasta que punto puedes influir o no. La Residencia León Trucios se venía abajo, muchas de sus camas estaban vacías, con una deuda hacia los trabajadores, etc. Nosotros presentamos mociones, por supuesto todas ellas rechazadas, con  iniciativas conjuntas con Bildu, siendo uno de los primeros municipios, encima sobre la residencia León Trucios, pero que casualidad que entonces la diputación que se estaba llevando los ancianos a otras residencias ahora los empieza atraer aquí,… las mociones rechazadas pero se genera un caldo de cultivo que propicia el cambio.

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   Sin embargo ahí está el caso de ErNE que surge de la nada y pasa a ser el sindicato mayoritario. Sí pero en el momento más duro, llegamos a perder un 10% de afiliación en dos semanas, cuando firmamos y apoyamos al movimiento Basta ya. Fuimos de las primeras organizaciones que apoyamos a Basta ya y en gran parte fue culpa mía. Eso en la reunión de la junta rectora se hacia el planteamiento de que era una barbaridad esa perdida de afiliados en tan poco tiempo, sin embargo en el tiempo fue un acierto sobretodo porque en cuanto Basta ya se unió a  unas siglas determinadas, nosotros nos salimos y así lo dijimos públicamente.

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   Ahora también hay algún asunto que os puede restar votos, la aparición de alguno de los referentes del partido en un congreso del partido socialista. ErNE como tal sale de diferentes opciones y allí nos juntábamos gente de todo tipo, de hecho nosotros perdemos el congreso por goleada y los que ganan son de ideología nacionalista moderados y que tienen claro que el tema profesional debe de primar, que los temas sociales quedan en un segundo plano, y es a lo que se dedica ErNE, al tema de las comisiones, luego lo demás. Lo curioso es que aparecen invitados porque el partido socialista invita a organizaciones sociales, aparecen estos que no dejan de ser de segunda línea. Yo he estado en congresos de las nuevas generaciones del PP representando a ErNE.

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   Hablas de un aprovechamiento político de la foto. Ese es el juego. En EEUU a las asociaciones de policía que son como más profesionales les invitan los republicanos, los demócratas, etc.

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   Sí, pero si se vende a ErNE como un sindicato independiente, ese tipo de fotos molestan entre los afiliados. La gente lo que no sabe es que si nos invita UPyD vamos, si nos invita el PSOE vamos. Si el PNV no nos invita, no podemos ir. Recuerdo hace un tiempo, que había un acto de EH Bildu en el paraninfo de la UPV. Santa casualidad que era en la segunda planta  en una de las salas y en otra de las salas había un congreso sobre el paisaje crítico, que es una cosa que estoy trabajando desde hace algún tiempo. EH Bildu presentando su gobierno y yo allí. Abajo me encontré con Rafa Larreina, nos conocemos desde hace un montón de años, además de la afinidad religiosa, y estuvimos bromeando. Me decía como han cambiado las cosas de rápido para que tú estés aquí. Yo podía haber estado allí como miembro de Pakea.

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   Se te hace duro ir a algunos sitios todavía. Con alguna gente sí, con otros no. Yo hay sitios a los que no entro, donde hay banderitas con caras ensalzando ciertas cosas no entro, no me corto ni media.

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   De todas formas tú has sido de los que has dicho que con ese mundo más leña ¿eso tiene un futuro de acercamiento? Recuerdo unas palabras con Arnaldo Otegi cuando empezaba, no el hombre de paz de ahora, cuando ya era un referente para la izquierda abertzale, hablaba de la confrontación. Donde está la confrontación por nuestra parte, todas las declaraciones que hay mías son cúmplase derechos humanos, no es admisible de ninguna de las maneras el jugar con la vida humana o la violencia como instrumento de acción política.

    En eso radicalidad total. Cuando HB presentó la  propuesta de Estatuto Nacional, uno de sus cuadernillos era “Ejercito y Policía”. Uno de los que filtro, que desde un concepto de izquierdas eso era inasumible juntar ejercito y policía, eso fue mío. A Batasuna se le pasó vía grupo del Ayuntamiento de Bilbao, los comentarios al respecto de ese cuadernillo, eran que eso no tenía un ánimo constructivo,…

   Hay un ánimo de construcción total. En los ámbitos en los que nos han invitado, en conversaciones delicadísimas, en momentos durísimos, hemos ido. Recuerdo estando en la junta rectora de ErNE, me llaman de un grupo de Jarrai de la margen derecha, que tenían un debate sobre la represión en el País Vasco y que nos invitaban. Entonces la jugada era muy clásica, os invitamos decís que no y luego en la presentación del acto decimos que los hemos invitado pero que los cipayos no han querido venir. Me lancé a la piscina totalmente, porque no consulte con nadie de la Junta Rectora y dije que sí, que aceptábamos, pero les dije: ¡vosotros sois los responsables de nuestra seguridad¡ Nos decís quienes sois, donde debatimos, pero os hacéis responsables de nuestra seguridad. Hasta hoy.

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   Habiendo estado amenazado, también posicionándote claramente en tus artículos de opinión, donde decías que la Ertzaintza estaba con las manos atadas, que de alguna manera había que dar más caña. ¿Cómo ves el camino de ahora en adelante? Pues mucho más fácil. Si prima el eje nacionalista en política, no en cultura, que ahí no hay mayor problema, si prima ese eje hay más dificultades. Si prima el eje social de izquierdas habrá muchísimas cosas en las que coincidirás.

    La última en el Parlamento Vasco sobre impuestos, Bildu y el Partido Socialista de acuerdo. En el Ayuntamiento exactamente igual y en lo personal lo mismo. Aquellas conversaciones de Argel entre  Antxon Iturbe y Argote (Abogado del estado). Cuentan que hay una escena que Antxon saluda a la comisión del Ministerio de Interior de entonces y cuando le da la mano a Argote que es el que estaba en todas las cosas turbias, Antxon le dijo: “aquí te doy la mano, en Euskadi te mato”. En esa situación el saber los puntos en que estamos cada cual es importante.

   Yo hice hace unos meses un informe como consultor externo, fue un informe encargado por el Ayuntamiento de Donostia, entonces Odón Elorza, pero después hubo el cambio, sobre la convivencia en las ciudades vascas. Se lo entregamos desde Bakea pero hecho por mi a un ayuntamiento de Bildu, con una serie de claves que fuesen prácticas para el tema de la capitalidad cultural Europea. Es factible, porque ya hay un elemento común en el que estamos de acuerdo, un mínimo que son derechos humanos, la dignidad de la vida humana ya se respeta. No hay terrorismo y no hay terrorismo de estado desde el 87, 88. Ya tenemos ese mínimo !Vale podemos hablar¡

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   ¿No se esta precipitando todo demasiado rápido? En exceso, hay que dejar que las cosas maduren porque sino nos quedamos en la superficie. Necesitamos raíces y esas no se hacen de la noche a la mañana y si no son filfas, que en las primeras dificultades que surjan va a salir que tú me perseguías, que tú me pegaste, que no sé qué.

    En todo este tipo de procesos hay vaivenes, ahora hay mucho énfasis, pero cuando la situación social, sobre todo por la rama económica, pero también social o cultural se vaya deteriorando y se va a ir deteriorando va a haber regresiones. Va a haber tensiones no solo por el tema de Irlanda del Norte, Sudáfrica, etc. Esas tensiones llegarán y por eso utilizando el símil del árbol, hay que tener buenas raíces y eso no se está haciendo, y eso me preocupa a mí del gobierno de Urkullu y de las declaraciones de Jonan Fernández y compañía. Esas declaraciones donde dices que lo importante es el futuro, es que le quieres quitar importancia al pasado. No quites el pasado, eso ha existido y es el propio pasado el que te va a permitir asentar, removiendo cosas entre unos y otros para poder seguir hacia adelante, sino será un cierre en falso.

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   La guerra civil puede ser una muestra de cómo cerrar en falso un conflicto. Esa es otra que casi salen a palos Roberto Asensio y María José Avellaneda,  cuando realizamos el encuentro de Manolín Puente. Roberto Asensio, siendo nieto de socialista, pero el ministro es el ministro. Celebras un encuentro en Balmaseda entre diez personas sobre un tema que crees que  es factible que se haya superado y saltan chispas por todas las partes. Una de las cosas que creo que se debería hacer desde el Ayuntamiento es reactivar el observatorio para la convivencia, sino hay dinero para que lo lleve una empresa privada, de otra manera. No lo tiene que organizar el Ayuntamiento que no tiene capacidad, pero lo tiene que facilitar y motivar.

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   Podríamos seguir conversando hasta la madrugada pero nuestra grabadora nos avisa de que el tiempo se agota, y como era parte de nuestro proyecto, el trabajar sin guiones marcados, nos vamos sabiendo que son infinidad de cosas las que se han quedado en el tintero. Sabemos incluso que los temas se han podido entrelazar sin respetar siquiera el orden cronológico, pero también creemos que el personaje es capaz de entregarnos más de si mismo cuando navega a sus anchas por este metafórico  rio, el de su vida. Desde estas líneas nuestro agradecimiento.

 

 

 

 

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